Моя пограничная медитация

"Нужна мудрость, чтобы читать между строк". А как часто нам не хватает мудрости понять, что, на самом деле есть "двойственность". Этот, порожденный умом бесконечный конфликт старательно обсуждаемый философами, поддерживаемый фанатично-религиозным (и не только) умом. Конфликт, "белого" и "черного", способный разрешиться в уникальность Разума, если бы только человек ему смог позволить. С уважением, Галина

"Конфликт, "белого" и "черного", способный разрешиться в уникальность Разума, если бы только человек ему смог позволить"

В медитации не ставится задача разрешить конфликт. Потому что нечего разрешать. Конфликт способен усмотреть ум который противопоставляет одно другому, цепяется за один полюс избегая другого.

В материальном мире крайности не только исключают друг друга, но взаимодополняют и перетекают друг в друга.
Хорошо бы напоминать себе, что велосипед катится благодаря тому, что верхняя педаль опускается вниз, а нижняя поднимается вверх.

"родившийся - умрет, а тот кто умер - родится вновь" Бхагавад-Гита

Однако в Разуме, не стоит вопрос "или\или", в Нем прекрасно уживается "и\и"

"В медитации не ставиться задача разрешить конфликт"...? А что значит медитация "без цели"? Знаете ли Вы, Олег, хоть одну медитацию, которая не имела :)) бы никакой цели?

Медитация - на "медитацию"

Товарищи!
В медитацию без цели
Сумасшедшие йоги
Погузиться хотели
Закрыли глаза, захрапели...

Нет!
Сон не медитация
Скольжение ума в прострации
хватит профанации
Проснитесь йоги - скоро обед!
Вот
медитации
вашей
обьект

А что было обновлено в тексте поста?

"Медитация - обширный предмет; на протяжении веков развилось много ее систем и вариаций среди разных религиозных традиций. Но, вообще говоря, по своему основному характеру медитация принимает одну из двух форм. Первая является отпрыском учений, занятых раскрытием природы существования; а вторая касается общения со вселенской, внешней концепцией Бога. В каждом случае медитация является единственным способом осуществить учение на практике.

Там, где налицо концепция "внешнего" высшего Существа, там налицо также и внутренняя личность, называемая "я". В таком случае практика медитации становится способом развития общения с внешним Существом. Это значит, что мы чувствуем себя низшими и стараемся соприкоснуться с чем-то более высоким, с чем-то великим. Эта медитация основана на поклонении. В основе своей она является внутренней, интровертной практикой; она хорошо известна в индийских учениях, где упор делается на вхождение во внутреннее состояние самадхи, в глубины сердца. Сходную технику мы находим в практике учений православного христианства, где используется так называемая "сердечная молитва" и главной целью является сосредоточенность на сердце. Это средство представляет собой отождествление себя и с некоторым внешним Существом, для чего необходимо самоочищение. Основное верование здесь заключается в том, что мы отдельны от Бога, однако между этими двумя явлениями все еще остается связь: мы все-таки являемся частью Божества. Иногда при этом возникает путаница, и для того, чтобы выяснить положение, приходится вести внутреннюю работу, повышать качество индивидуальности и доводить ее до уровня высшего сознания. Этот подход к делу использует эмоции и девоционные практические приемы, имеющие целью соприкосновение с Богом, божествами или каким-нибудь особым святым. Девоциониые приемы могут также включать в себя повторение мантр.

Другая принципиальная форма медитации почти полностью противоположна такому подходу, хотя в конце концов может привести к тем же результатам. Здесь не существует веры в высшее и низшее, нет идеи разных уровней или состояния недоразвитости. Практикующий не чувствует себя низшим существом; и то, чего он стремится добиться, не есть нечто более высокое, нежели он сам. Поэтому практика такой медитации не требует внутренней сосредоточенности на сердце; при ней вообще нет централизующего понятия; даже к таким приемам, как сосредоточение на чакре или психических центрах тела, здесь относятся по-иному. Хотя в некоторых учениях буддизма упоминаются понятия чакра, указываются связанные с ними приемы, последние не строятся на развитии внутреннего центра. Таким образом основная форма этого вида медитации занята старанием увидеть то, что есть. Существует множество вариантов этой формы медитации, но все они обычно основаны на различных технических приемах самораскрытия. Поэтому достижения медитации этого типа не являются результатом долговременной, трудной практики, при помощи которой мы перестраиваем себя в "высшее" состояние; не требует она и вхождения в особого рода внутреннее состояние транса. Это нечто такое, что можно скорее назвать "рабочей", или экстравертной медитацией, где, подобно двум крыльям птицы, должны сочетаться искусные средства и мудрость. Здесь не поднимается вопрос о том, чтобы удаляться от мира. Фактически без внешнего мира, без мира видимых феноменов практика медитации была бы почти невозможной, ибо индивид и внешний мир нераздельны; они просто сосуществуют друг с другом. Поэтому идея о попытках общения с каким-то высшим Существом, о попытках стать единым с ним даже не возникает."

Чогъям Трунгпа Ринпоче

Только ведь для монотеистического учения хрисианства или вайшнавизма Бог - не просто какая-то внутренняя или "внешняя КОНЦЕПЦИЯ". Нет. Это обьективно существующая личность. Как мы с вами - индивидуальности, личности. Мы можем встретиться, пощупать друг друга, пообщаться и осознать друг друга как реальных людей. Или буддист будет общаться с концепцией?;)

"Там, где налицо концепция "внешнего" высшего Существа, там налицо также и внутренняя личность, называемая "я". "

Бог остается Богом и внешне и внутри. Внешне как Бхагаван, внутри как Параматма (Сверхдуша). А индивидуальное "я" - атма, является частью Параматмы.

"Это значит, что мы чувствуем себя низшими и стараемся соприкоснуться с чем-то более высоким, с чем-то великим."

Тут не вопрос чувств или воображения. Мы можем чувствовать а можем и не чувствовать, таттва(реальность)от этого не меняется - мы всегда остаемся мельчайшими, неотьемлимыми частицами Верховной Личности Бога, это наше конституциональное положение - вечные слуги, частицы Бога. Под влиянием майи мы можем вооброжать или чувствовать что угодно, как во сне мы можем приснить себя Богом, царем.

Все души являются слугами Бога. Приводится пример тела, руки ноги, голова - части тела, они не существуют отдельно - их назначение служить всему телу. Например рука может захотеть наслаждаться яблоком. Она может щупать его, гладить - но это не то. Когда она отправит яблоко в желудок, то получит свою долю питательных веществ. Так же с деревом. Можно поливать отделно каждый листик, веточку или плод. Но толку мало. Нужно найти корень и лить воду на корень. Таким образом в вайшнавизме средство и цель находятся на одном трансцендентном уровне. Цель - обретение чистой любви к Богу, средство - преданное служение.

"Основное верование здесь заключается в том, что мы отдельны от Бога, однако между этими двумя явлениями все еще остается связь: мы все-таки являемся частью Божества"

Согласно гаудиа-вайшнавизму мы одновременно едины и отличны с Божеством. Единство качественное(как капля воды по хим.составу такаяже как море), различие количественное (Бог Высшее существо, Всемогущее и Независимое, души - атомарны и всегда зависят от Бога)

В бхакти-йоге медитация - это один из видов преданного служения Богу, это не просто освобождающая психотехника.

"Другая принципиальная форма медитации почти полностью противоположна такому подходу, хотя в конце концов может привести к тем же результатам. Здесь не существует веры в высшее и низшее, нет идеи разных уровней или состояния недоразвитости. Практикующий не чувствует себя низшим существом; и то, чего он стремится добиться, не есть нечто более высокое, нежели он сам."

Как я уже писал цель вайшнавизма или бхакти-йоги - обретение према-бхакти (чистой любви к Богу).Даже мирская любовь подразумевает наличие как минимум двух индивидуальностей и развитие взаимоотношений, что уж говорить о раса-таттве (науке о любовных взаимоотношениях с Божеством). Поэтому не может быть и речи об утрате индивидуальностей в медитации, и всегда остается независимая самодостаточная Высшая личность Бога, и подчиненная "я" - слуга Бога. Проще говоря преданный Бога в своих молитвах и медитациях всегда осознает свое смиренное положение слуги и черпает в этом высочайшее блаженство (ананда). "Не моя воля но твоя да будет" в Библии. В вайшнавской пракике используется маха-мантра Харе Кришна. Которая является обращением к Богу: "Дорогой Господь, Пожалуйста займи своего слугу в преданном служении Тебе". В этом суть монотеизма - есть Бог, все остальные его дети и слуги. Никакие другие виды медитации не могут привести к сознанию Бога.

Уважаемый, bardo,к любому печатному тексту можно предраться. Вера - как раз определяющий момент. Я могу обосновать и как логически так и опираясь на свидетельство Вед, все утверждения.
Например ваше возражение.
"Никакие другие виды медитации не могут привести к сознанию Бога." - в моём понимании для подобных заявлений - их нужно пройти все - надеюсь Вы Олег не в претензии?

Простой силлогизм:
Все люди смертны
Иванов человек.
Вывод: Иванов - умрет.

Это индукционный вывод основан на допущении, что все люди смертны. А в друг есть исключение, бессмертные люди? Живет некий Иванов в Сибире уже 2000 лет и не собирается умирать? Но никто не станет же проверять всех людей на планете, просто на основе опыта люди согласились - все смертны. Это индукция она помогает экономить время - но такой вывод может быть ошибочным: А вдруг Иванов есть?)))

Как же поступает предствитель ведической традиции? Он понимает ущербность индукции основанной на нашем ограниченном опыте и обращается к такому методу познания как шабда(свидетельство Вед). Свидетельство Вед не нуждаются в обосновании, они самоавторитетны.
Итак, если Веда утверждают что люди смертны - то это факт. Не нужно проводить исследования, нужно просто принять это. Это вопрос веры и принятие авторитета.
Что касается медитации, то Веды говорят о различных видах медитации и о различных результатах этих медитаций. И человеку не нужно исследовать все виды медитаций. Просто он должен определиться какой цели он хочет достичь: освобождения, раскрепощения, самосознания или состояния осознания Бога. И исходя из цели практиковать тот или иной вид медитации. Вот что означает мое последнее утверждение, которое вероятно смутило вас.

Я действительно не хочу спорить с Вами на темы, которые связаны с переживанием духовного опыта. А тут еще недочеты взаимопониания. Термины я всегда использую, но при этом стараюсь пояснять каждый. В любой научной или религиозной системи есть свой понятийный аппарат, для вас я думаю это не секрет. В любом случае прошу прощения если чем то смутил Вас или задел!

"Олег получается что вообще незачем ниочем разговаривать с Вами - достаточно Взять Веды и что там еще Вы признаёте самоавторитетным - печально".

- Я ни кому не навязываю свое общение - все по-взаимности, по любви ;)
все же советую Вам со мной общаться:)) - это поддталкивает меня к развитию. Нам похоже есть о чем поговорить?:))

прошу для своего блага, а советую для Вашего)))